A quand une mesure d'audience en live ?

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timon timauvais
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A quand une mesure d'audience en live ?

Message par timon timauvais » mer. 13 déc. 2006, 10:24

En étant un simple client du câble (par opposition aux spécialistes des médias et/ou des technologies que je lis ici même sur ce forum), il y a un constat évident qui s'impose à tous : c'est le retard du câble en matière de services et petit plus par rapport aux offres triple play des fournisseurs ADSL.

Un des services que je trouve pour ma part manquant et révélateur du retard technologique et qualitatif de Noos/Numericable est l'impossibilité de connaitre en temps réel l'audience des chaines regardées par le parc des abonnés à la différence des Free ou Neuf !

Insignifiant comme service me direz-vous ? Je pense le contraire en fait !

Déjà, ce baromètre instantané éveille la curiosité et l'appétit des chaines qui se désolent en interne de ne pas se voir dans les classements en ligne : mine de rien, cela peut peser dans la négo et la volonté ou pas d'être repris par le réseau. Ensuite, il offre un service bluffant au client en lui permettant de constater en live le succès ou l'échec d'un programme ! Ce service donne une image de très grande réactivité de l'opérateur.

Alors bien sûr, vous me direz qu'il est urgent que Noos/Numericable règle d'abord ses problèmes de hotline, service technique, relation clientèle... (j'en passe et des meilleures) avant de s'attarder sur des détails.
Je pense au contraire qu'il y a dans les difficultés que nous subissons deux éléments : les difficultés réelles (le temps d'attente payant, les opérateurs incompétents, les promesses de solution ou de rendez-vous non tenue, les erreurs de facturation...) et le sentiment de difficulté ( notre relation avec Noos est tellement dégradée que nous ne lui accordons plus aucun crédit quant à son professionnalisme ou son seul souci du client)

Si le redressement de l'image de Noos/Numericable passe à l'évidence par un effort important sur la qualité de ses offres et services, je crois que ce genre de petits plus peut jouer sur le moral des troupes et combattre ce sentiment selon lequel le câble est à la ramasse face au "turbulent" Free et autres Neuf.

Et peut-être qu'un jour peut-être nous ne connaitrons plus la réflexion qui revient souvent dans les conversations " Hou-la, t'as le cable, mon pôvre ami !" :wink:
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The Yoda
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Re: A quand une mesure d'audience en live ?

Message par The Yoda » mer. 13 déc. 2006, 11:12

timon timauvais a écrit : Déjà, ce baromètre instantané éveille la curiosité et l'appétit des chaines qui se désolent en interne de ne pas se voir dans les classements en ligne : mine de rien, cela peut peser dans la négo et la volonté ou pas d'être repris par le réseau.
:
Salut Timon...

J'ai du mal à comprendre ton souci : de tels baromètres existent... ils intègrent même les chaînes hertziennes et le satellite... depuis une bonne vingtaine d'année (le plus célèbre est médiamétrie, qui mesure les audiences en temps réel 24h/24, 7j/7 depuis une vingtaine d'années)
Free a publié le sien car les baro traditionnels ignoraient la télé sur Adsl, ce qui était très préjudiciable aux FAI... qui ne pouvaient négocier avec les chaînes justement.

Tu penses que Noos est en retard (ainsi que le hertzien et le satellite) ? Mais c'est l'inverse : free a rattrappé son propre retard car à l'origine leurs audiences étaient inconnues.

Quant à la diffusion grand public de ces infos, ce sont les chaînes qui sont le plus réticentes : elles sont les premières à communiquer sur leurs succès, mais n'ont pas du tout envie de faire de la pub sur leurs flops...

D'un point de vue technologique : médiamétrie se fonde sur un panel de clients, équipés télécommande spéciale qui "enregistre" et rediffuse les changements de chaînes... Si ma mémoire est bonne la précision doit être de +/- 0.5% ce qui est déjà très bien.

L'enregistrement est automatique chez Free et les tv/adsl... parce que lorsque tu changes de chaînes, tu fais une requête auprès du serveur qui l'enregistre. La contrepartie, c'est que pour changer de chaîne il faut attendre qq instants, alors que sur les autres modes de diffusion c'est instantané...

Voilà tu sais tout :wink:

Sur le plan personnel, je serais plutot comme toi.. très curieux de savoir ce que regardent mes contemporains... Mais bon, ce n'est pas celà qui me fera apprécier ou détester un programme...

frarev
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Message par frarev » mer. 13 déc. 2006, 11:56

En clair Timons, ta suggestion est idiote, non fondée et sans intérêt... Il est bien connu que NOOS a toujours été à la pointe des services interactifs... :D :shock:

Pourquoi les modos sur ce forum font souvent passer les posteurs pour des brêles quand on compare Noos à Free en terme de service (et je ne parle pas de comparaison technique...)???? J'y ai eu droit aussi.....Y'a pas un petit parti pris ?!. :lol: ..

C'est pas parce que l'autruche à la tête enfouie dans le trou et ne vois pas le chasseur qu'elle ne se fera pas tuée.....
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The Yoda
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Message par The Yoda » mer. 13 déc. 2006, 13:13

frarev a écrit :En clair Timons, ta suggestion est idiote, non fondée et sans intérêt...
.....
Tu te crois doué parce que tu aurais résumé en 1 ligne un post de 17 ? Crois tu que si j'avais imaginé ça j'aurais pris la peine de répondre longuement à Timon Timauvais ? J'ai le souvenir d'avoir donné des infos vérifiables d'ailleurs, pas d'avoir jugé sa question, ni lui même d'ailleurs !

Franchement frarev... relis un peu mes posts avant d'écrire des trucs pareils ! Tu y retrouves des infos, avec des références que tu peux toi-même vérifier ! Est-ce faire passer quelqu'un pour une brêle que lui dire que son idée est déjà partiellement mise en oeuvre, ou pourquoi elle ne l'est pas complètement ?
frarev a écrit : Y'a pas un petit parti pris ?!. :lol: ..
.....
Oui il y a un parti pris : celui de répondre aux questions posées et non à celles qui ne le sont pas ! Celui de faire la part des choses entre ce qui marche et ce qui ne marche pas. Celui de rechercher des informations pour étayer un propos plutôt que d'affirmer une vérité que nul ne peut vérifier... ou qui est totalement fausse

Nous sommes les premiers à dénoncer les disfonctionnements quand il y en a... les premiers à nous plaindre d'un up minable quand nous étions à 256 alors que free était depuis un bail à 1m...

En outre avant de te plaindre, relis mon post et tu remarqueras que je n'ai pas oublié de mentionner les écarts de méthode entre les stats de free et les autres : free c'est une mesure technique exhaustive, les non adsl c'est un panel de clients... le panel ça coute plus cher à mettre en oeuvre et la précision n'est pas parfaite (+-0.5%)

Il te suffit de chercher médiamétrie sur google et tu constateras par toi même... Et si tu me trouve des sources plus précises conduisant à une interprétation différente, surtout n'hésites pas à nous en faire part, je serai le premier à les lire et à modifier mon opinion le cas échéant...


Maintenant ce serait sympa de balayer devant ta porte également : ce n'est pas parce que free fait quelque chose que c'est forcément mieux, ou que c'est forcément une nouveauté ! Ca te choqueras peut-être si je te dis que free n'est pas le premier à faire de la fth ? (ça existe depuis des années à Pau... et ce n'est pas noos) ?

Et si tu n'es pas capable de développer un autre argumentaire, pourquoi nous le reprocher ? Au risque de te faire passer pour une brêle, ça me gonfle de lire des jugements comme le tien : tu critiques un post que tu n'as probablement pas lu... tu n'as aucun argument contraire ; celà te poserait-il problème ? Il suffit de chercher... je serais ravi d'échanger sur des infos contraires : les miennes sont peut-être incomplètes... Si tu veux les compléter j'en serai le premier ravi... Mais fais le, plutôt que de te plaindre. D'autres membres le font (et je les apprécie beaucoup pour ça), pourquoi pas toi ?

EBS
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Message par EBS » mer. 13 déc. 2006, 13:23

frarev a écrit :En clair Timons, ta suggestion est idiote, non fondée et sans intérêt... Il est bien connu que NOOS a toujours été à la pointe des services interactifs... :D :shock:

Pourquoi les modos sur ce forum font souvent passer les posteurs pour des brêles quand on compare Noos à Free en terme de service (et je ne parle pas de comparaison technique...)???? J'y ai eu droit aussi.....Y'a pas un petit parti pris ?!. :lol: ..

C'est pas parce que l'autruche à la tête enfouie dans le trou et ne vois pas le chasseur qu'elle ne se fera pas tuée.....
Je ne sais pas si ce que tu dis est vrai (je n'ai pas assez de recul sur le forum);
par contre l'option de voir l'audience d'une chaîne je pense sincèrement que pour un téléspectateur ça ne sert strictement à rien : tu veux connaître si ton voisin regarde la même chose que toi ?
Par contre je pense que Numericable connait précisemment l'audience exacte que fait chaque chaine sur son réseau et que ce chiffre est beaucoup plus fiable que celui de médiamétrie qui se base sur un panel; mais ils ne le diffuseront pas car si une des chaine constate qu'elle a une très forte audience sur le câble, elle va demander des droits beaucoup plus élevés.

frarev
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Message par frarev » mer. 13 déc. 2006, 13:40

Dis donc c'est sensible les échanges ici...

Je ne veux pas parler pour Timmons, mais il suggèrait que Noos propose un service en ligne ou TV de mesure d'audience... Le renvoyer les Mediamétrie dont le site web ne propose en version grand public qu'un résumé de l'audience des grandes chaines ou des chaines TNT ne me semblait pas être une réponse allant vers son attente : avoir une vision instantannée de l'audience des "petites" chaines du cable.

De plus, j'ai l'impression que sa demande allait au delà de ce simple exemple, mais que NOOS propose un peu plus de "choses" dans son offre...

Pour info, je suis parisien intra-muros : j'ai le choix entre l'ADSL pratiquement tous les opérateurs, le cable, certains réseaux WIFI, je suis démarché régulièrement par Neuf et d'autres,...

Pourtant j'ai choisi le cable : et je m'en porte bien parce que TOUT marche bien chez moi : TV, Net et Tel (et oui même le tel avec BEAUCOUP d'appels passés). Et je suis persuadé, en particulier pour la télé, y'a pas mieux que le cable ; en terme de "caractéristique" technique c'est top , mais faut arréter de se la raconter sur "l'offre" : elle n'est pas à niveau de la concurrence : vous voyez où je veux faire la part des choses ?

Techniquement, c'est top, Commercialement c'est à la traine.... On en a déjà parlé sur d'autres posts : Télé HD, illimité tel international, enregistreur numérique.... Sur d'autres posts, certains modos d'ici ne vont-ils pas jusqu'à avancer que par exemple l'offre 100 Mo c'est que de l'esbrouf avec tellement de conditions qui sont faites pour être sûr que les gens ne la prennent pas ???

C'était tout... Et puiis évitons les "balayer devant ta porte ", et autres gentillesses.. j'ai passer l'age des cours de récréation ... :P Et oui pour finir, je continue à trouver que certains modos ont tendance à renvoyer dans leurs 22 les personnes qui font des post trop critiques.. et là je ne comprends pas....
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Message par timon timauvais » mer. 13 déc. 2006, 14:02

Yoda75013 :

Je sais, bien sûr, que Médiamétrie prend en compte les mesures d'audience du cable depuis belle lurette. Ce que je demande se situe sur un autre plan.

C'est simplement la mise à disposition des audience en temps réels, comme le font Free et Neuf.
Ces chiffres n'ont pas -contrairement à ceux de médiamétrie- de valeur réelle puisque le panel -certes trés large puisque correspondant au parc d'abonnés tout entier- n'est pas pour autant représentatif de la société française. (Les cadres et urbains sont sur représentés par exemple). Mais ils ont le mérite de donner une tendance globale...

Les chaines ne sont pas friands à voir cela, dis-tu ? Raison de plus pour le mettre en place. Une fois mis à disposition, les chaines pestent contre le fait d'y être absentes et se trouvent dès lors plus enclin à être reprises par l'opérateur dont les négo sont ainsi facilitées. Une sorte d'effet de lobby.

Enfin, il est évident que si un opérateur, quelqu'il soit, est capable de mettre à dispo un service aussi simple soit il -vu du client, s'entend- , le copain d'à côté fait bien pâle figure à en être incapable, plus encore quand on sait qu'il est bien plus ancien sur le marché.

Aprés, effectivement, comme je l'ai dit en lançant le débat, je suis consient que ce genre de service ne plait qu'à un nombre restreint d'abonnés sensibles au sujet.
Mais je pense que c'est aussi en s'occupant des "niches" qu'un opérateur acquiert respect et lettre de noblesse même si, pour ce qui concerne Noos/Numericable, j'arrive à comprendre que ses priorités soient ailleurs quand on sait que les basiques du service ne sont même pas assurés...
Modifié en dernier par timon timauvais le mer. 13 déc. 2006, 14:14, modifié 1 fois.
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Message par Delphi7 » mer. 13 déc. 2006, 14:04

frarev a écrit :je suis persuadé, en particulier pour la télé, y'a pas mieux que le cable
Comme technique, nous en sommes tous persuadés, comme tu devrais être persuadé que comme opérateur, il n'y a pas pire que Noos.

Delphi7
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Re: A quand une mesure d'audience en live ?

Message par Delphi7 » mer. 13 déc. 2006, 14:08

yoda75013 a écrit :pour changer de chaîne il faut attendre qq instants, alors que sur les autres modes de diffusion c'est instantané
Tiens, encore de la désinformation contre Free.

Ma Freebox est aussi rapide que mon Sagem Noos.
Et quand je demande au Sagem de jeter un oeil sur Planète Thalassa, TV Breizh ou France 5, j'ai le temps d'aller faire un tour.

The Yoda
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Re: A quand une mesure d'audience en live ?

Message par The Yoda » mer. 13 déc. 2006, 14:51

Delphi7 a écrit : Ma Freebox est aussi rapide que mon Sagem Noos.
Et quand je demande au Sagem de jeter un oeil sur Planète Thalassa, TV Breizh ou France 5, j'ai le temps d'aller faire un tour.
Bon... alors si j'inverse tes phrases :
1/ tu as le temps de faire un aller retour quand tu changes de chaîne sur noos... Ok
2/ ta freebox est aussi rapide que ton sagem noos...
:arrow: quand tu passes d'une chaîne à l'autre sur ta freebox tu as le temps de faire un aller retour...

Ok c'est ce que j'ai pu constaté de mon côté je suis d'accord avec toi...
Peux tu m'expliquer pourquoi si c'est toi qui le dit, c'est de l'information, et si c'est moi qui le dit, c'est de la désinformation ?

En outre, tu nous expliques depuis lontemps que ton accès noos est pourri de chez pourri... j'en suis malheureux pour toi... mais ce n'est pas forcément le cas de tout le monde...
D'ailleurs, y'a un truc qui me turlupine...c'est pas de la provoc, juste la volonté de comprendre : avec toutes les emm.... que tu as eu sur le cable, pourquoi diable restes tu puisque tu as enfin une couverture adsl correcte (puisque tu as la télé) ?


Timon : tu avais introduit ton post en justifiant d'un intérêt pour les chaînes... je t'ai répondu au niveau de l'intérêt pour les chaînes... Les stats médiamétries sont pas mal pour ça... l'aspect "panel" est relativement peu pénalisant (si cet aspect t'intéresse on peut en parler mais en pv... déjà que mes posts sont long !!!) : en fait la vrai limite tiens moins de la précision ou du léger différé (résultats reçus avec 12 h de décallage par rapport à la diffusion, et non en instantanné), que des enregistrements regardés à postériori... Et aujourd'hui aucun dispositif ne mesure précisément celà, alors que la multiplication des enregistreurs tend à augmenter la part du différé dans la "consommation de programmes".

La limite des 12h de décallage est atteinte pour les chaînes de VPC... qui auraient besoin de connaître le nb instantané de téléspectateurs pour choisir les produits à présenter...

Autre défaut de médiamétrie : ça coute cher... très cher... non seulement les chaînes n'ont pas forcément envie qu'on connaisse leur stat, mais personne n'a envie de publier des résultats qui permettraient aux concurrent de faire l'économie de l'abonnement à médiamétrie...


En tant que particulier ça m'amuserait comme toi de connaître les audiences en temps réel. Je ne suis pas certain que nous soyons nombreux dans ce cas.


Fravev : bien noté merci. Maintenant tu peux relire ton post et reprendre le balais. Merci
Modifié en dernier par The Yoda le mer. 13 déc. 2006, 14:58, modifié 1 fois.

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