Fin de Bouygues sur le Câble ?

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dlvb31
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Re: Fin du cable???

Message par dlvb31 » mer. 21 avr. 2021, 13:49

Bonjour
cp290547 a écrit :
mer. 21 avr. 2021, 11:42
hello
pourquoi Bouygues se sépare t-elle de la technologie cable? parce que dépendant plus ou moins de l'infra du réseau SFR/NC...
Il y a sûrement d'autres raisons contractuelles, financière et non techniques. L'accès au réseau (qui fonctionne très bien) pour ByTel a un coût que nous ne connaissons pas, une gestion commerciale (test d'éligibilité ADSL/Fibre/Câble), une gestion technique (difficile de former des supports à des technologies différentes qui amènent finalement la même chose), une gestion de matériels différents (modem décodeur) avec leur maintien en conditions opérationnelles.
Bref beaucoup de coûts pour peut être pas tant d'abonnés ByTel sur le câble. Tous les opérateurs passent à la fibre (l'ADSL s'arrêtent aussi), SFR y compris. La transition câble->fibre se fera quand le câble ne rapportera plus.

La raison est, dans tous les cas, financière. Une opportunité pour SFR de récupérer quelques milliers d'abonnés.

Soutien TOTAL à DVD Fan!
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bluevince
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Re: Fin du cable???

Message par bluevince » mer. 21 avr. 2021, 15:22

dlvb31 a écrit :
mer. 21 avr. 2021, 13:49
Il y a sûrement d'autres raisons contractuelles, financière et non techniques. L'accès au réseau (qui fonctionne très bien) pour ByTel a un coût que nous ne connaissons pas
On ne sait pas, en effet, mais rappelez vous, en 2014, l'Autorité de la Concurrence avait conditionné le rachat de SFR par Altice/Numericable à une ouverture du réseau câblé aux opérateurs concurrents (transitoire, le temps du déploiement du FTTH), sous 2 formes (en "marque blanche" ou en "Bistream"):
https://www.autoritedelaconcurrence.fr/ ... de-sfr-par
S'en sont suivis les publications de 2 Offres de Référence en 2015 (ODR1 et ODR2):
https://alticefrance.com/pdf/offres-de- ... ble-%C2%BB
Bien sûr les termes du contrat entre ByTel et Numericable ont été établis bien avant ces ODR, mais ces ODR donnent quand même une idée des tarifs :
ODR1 ("marque blanche") : https://alticefrance.com/sites/default/ ... _04_01.pdf
ODR2 ("bitstream", avec collecte) : https://alticefrance.com/sites/default/ ... _04_01.pdf
Coûts mensuels récurrents :
12,30€ HT / ligne jusqu'à 200Mb/s
16,90€ ou 17,00€ HT / ligne en 1Gb/s
ce à quoi il faut ajouter le coût du transport et/ou de collecte (pour l'ODR2), l'accès au service TV (4000€ HT/mois en SD, 8000€ HT/mois en HD)

Naïvement, je compare au prix d'un accès sur PMI FTTH pratiqué (en ZTD) par SFR envers les opérateurs non co-investisseurs : 5,86€ HT / ligne / mois ( https://alticefrance.com/sites/default/ ... xe-2_4.zip )

Vincent

Vincent75
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Re: Fin du cable???

Message par Vincent75 » mer. 21 avr. 2021, 16:05

Soutien et bon courage à dvdfan.

La presse en a parlé, par exemple ici :

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
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Re: Fin du cable???

Message par Frédéric Fellague » mer. 21 avr. 2021, 23:54

Et au regard du nombre d’abonnés restants sur Bouygues en câble ce n’était clairement plus rentable sans compter le fait de gérer des docs commerciaux qui indiquent que toutes les chaînes et services ne sont pas disponibles sur la techno FTTLa...
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dvdfan
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Re: Fin du cable???

Message par dvdfan » jeu. 22 avr. 2021, 07:50

Comme évoqué, c'est le titre qu'il faut changer c'est la fin de Bouygues sur le câble et non pas la fin du câble. :wink:
Il aurait été bien de vivre la fin du câble tout en étant encore dans le métier.
Mais SFR mettant toutes les compétences dehors la fin du cable va arriver plus vite que prévu par manque de maintenance efficace. :-(
Restez abonnés svp. :wink:
Modifié en dernier par dvdfan le jeu. 22 avr. 2021, 08:02, modifié 1 fois.
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nc1701
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Re: Fin du cable???

Message par nc1701 » jeu. 22 avr. 2021, 07:53

Hello
bluevince a écrit :
mer. 21 avr. 2021, 15:22
Coûts mensuels récurrents :
12,30€ HT / ligne jusqu'à 200Mb/s
16,90€ ou 17,00€ HT / ligne en 1Gb/s
ce à quoi il faut ajouter le coût du transport et/ou de collecte (pour l'ODR2), l'accès au service TV (4000€ HT/mois en SD, 8000€ HT/mois en HD)

Naïvement, je compare au prix d'un accès sur PMI FTTH pratiqué (en ZTD) par SFR envers les opérateurs non co-investisseurs : 5,86€ HT / ligne / mois ( https://alticefrance.com/sites/default/ ... xe-2_4.zip )
C'est marrant que tu précises "naïvement"... car justement je me demande si on compare les "bons prix".
- non seulement ce prix de 5,86 est le prix plancher dans ton document... d'une fourchette de 3 niveaux tarifaires qui vont de 5,86 à 15,50€
- mais surtout, j'avais lu ailleurs que justement ce genre de tarif dans les 5 euros n'était pas le tarif de "location à la ligne" mais en acquérant 5% de tout le périmètre ! (toute une tranche du secteur, faut oser donc :-D), tandis que le prix "à la ligne FTTH" était entre 13 et 17€ chez Orange et SFR et donc assez comparable à ce tarif FTTLa...
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/sfr-seme-la-zizanie-dans-les-telecoms-apres-la-hausse-de-ses-prix-de-gros-dans-la-fibre-1165181 a écrit :un opérateur qui voudrait acheter une tranche de 5 % des logements dans le périmètre fibré par SFR devra désormais payer 5,80 euros par ligne et par mois, soit 9 % de plus qu'auparavant. En face, Orange facture 5,48 euros par mois. Et la location à la ligne (pas par « paquet », donc) s'avère encore plus onéreuse. Là, SFR aurait augmenté ses prix de 2 % : l'opérateur facturerait désormais 16,73 euros par ligne et par mois. Contre 13,20 euros pour Orange.
À+
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bluevince
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Re: Fin du cable???

Message par bluevince » jeu. 22 avr. 2021, 15:54

nc1701 a écrit :
jeu. 22 avr. 2021, 07:53
C'est marrant que tu précises "naïvement"... car justement je me demande si on compare les "bons prix".
Oui c'était précisément dans ce sensque je précisais "naïvement", je ne prétends pas connaître ce domaine, j'essaie juste d'en comprendre quelques éléments à partir des documents accessibles au public (avec la presse spécialisée en complément, comme Les Echos, en effet).

Dans l'offre d'accès aux lignes FTTH SFR en ZTD, je n'ai vu nulle part dans l'annexe tarifaire (v3.0 de 03/2016), ni dans le contrat lui-même d'ailleurs (v3.1 de 07/2017) de mention de plancher de 5% sur le volume de lignes. Ce sont pourtant les versions les plus récentes mises à dispo par Altice sur son site à destination des opérateurs clients.
L'article des Echos que tu cites est plus récent (01/2020), est au conditionnel, et je ne suis pas sûr que les tarifs qu'il rapporte s'appliquent aux ZTD...
Ensuite si j'ai mis en avant le tarif le moins élevé (5,86€ HT/mois : PMI(immeuble) Immeuble en poche haute densité), c'est parce qu'il me semble correspondre à une situation courante dans les ZTD où il peut exister une alternative FTTLA (et donc où la comparaison des tarifs avec l'ODR d'accès au réseau câblé peut avoir du sens). Les autres tarifs concernent les PME(extérieur) en ZTD Poche Haute Densité (9,80€ HT / mois) et les PME en ZTD Poche Basse Densité (15,50€ HT / mois).
A cela s'ajoute un forfait de 20€ HT pour l'accès au PM.

Enfin, ces tarifs sont les plus élevés de l'offre, car ils ne concernent que les opérateurs non co-investisseurs.

Les opérateurs co-investisseurs (dont ByTel, selon les regions) bénéficient de tarifs différents : ils ne paient que l'accès au PM, une fois pour toutes (pas de redevance mensuelle). La distinction entre l'accès aux opérateurs co-investisseurs et l'accès "à la ligne" pour les autres est clairement expliqué p.26/57 (§16) du contrat. C'est là je pense qu'on voit apparaitre le seuil des 5% (à savoir <=6 logements pour 144 logements maximum). Effectivement dans ce cas il y a un tarif plancher, par exemple pour une archi bi-fibre (c'est le cas chez moi sur l'infra FFTH immeuble en cours d'installation par SFR). Mais c'est un prix d'accès payé *une seule fois* (ce n'est pas une redevance mensuelle, comme les 5,86€ HT / mois ci-dessus). Par exemple, s'il y a 2 co-investisseurs (SFR et ByTel) en fibre partagée, sur une archi bi-fibre (c'est exactement la situation dans mon immeuble, en cours de fibrage FTTH avec SFR comme opérateur d'immeuble, Free exigeant une fibre dédiée dans ma zone, d'où le bi-fibre), ça donne un prix plancher de 1663/2 = 831,50 € HT (une fois pour toutes).

Vincent

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Re: Fin du cable???

Message par bluevince » jeu. 22 avr. 2021, 16:09

... et pour comparer aux prix pratiqués par Orange (contrat et tarif ici : https://www.orange.com/sites/orangecom/ ... 2020_0.pdf )

Accès PMI pour les opérateurs non co-investisseurs : 18,4€ HT (§3.2 de l'annexe tarifaire) (vs 20€ HT chez SFR)
Redevance mensuelle à la ligne opérateur non co-investisseur :
- ZTD, PMI en zone Haute Densité, archi monofibre/quadrifibre : 4,76€/5,90€ HT / mois (§2 de l'annexe tarifaire) (vs 5,86€ HT / mois chez SFR)
- ZTD, PME en zone Haute Densité, archi monofibre/quadrifibre : 9,84€/14,56€ HT / mois (§2 de l'annexe tarifaire) (vs 9,80€ HT / mois chez SFR)
- ZTD, PME en zone Basse Densité : 13,20€ HT / mois (§2 de l'annexe tarifaire) (vs 15,50€ HT / mois chez SFR)

J'ai pas eu le courage de comparer les tarifs d'accès au PM pratiqués par Orange pour les opérateurs co-investisseurs, c'est dans le §1 de l'annexe tarifaire.

Bref, dans tous les cas en FTTH, on dirait qu'on est largement en-dessous des 16,90€ ou 17 € HT / mois et par ligne demandés par SFR pour l'accès dans le cadre de leurs ODRs "câble" (marque blanche ou bitsream) pour du Gb/s. Ce qui explique sans doute le peu de succès, et le retrait, finalement, de ByTel (puisque c'est le sujet du fil).

Vincent

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Re: Fin du cable???

Message par dlvb31 » jeu. 22 avr. 2021, 17:07

Bonjour,

SFR ne veut personne sur son réseau câblé (et on les comprend, DVD Fan pourrait nous en sortir de vertes et des pas mûres), sauf en marque blanche: tu s'occupe de rien, SFR s'occupe de tout, comme avec La Poste et NC (ou l'inverse) et donc a mis des prix élevés.
Mais le contrat de ByTel est plus ancien, quand NC et ByTel étaient pôtes, quand NC était opérateur mobile (l'inventeur du tout illimité, souvenez vous, avant Free)! Un avait un réseau de vente, pas l'autre.

Si le proprio pouvait modifier le titre...
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Re: Fin du cable???

Message par nc1701 » jeu. 22 avr. 2021, 20:02

bluevince a écrit :
jeu. 22 avr. 2021, 15:54
nc1701 a écrit :
jeu. 22 avr. 2021, 07:53
C'est marrant que tu précises "naïvement"... car justement je me demande si on compare les "bons prix".
Oui c'était précisément dans ce sensque je précisais "naïvement", je ne prétends pas connaître ce domaine, j'essaie juste d'en comprendre quelques éléments à partir des documents accessibles au public (avec la presse spécialisée en complément, comme Les Echos, en effet).
J'admire ton travail de découverte dans les différentes grille tarifaire. 8o)

Je demeure tout de même surpris que la bonne "base de comparaison" soit
  • grosso modo 5€ pour du FTTH "de location à la ligne"
  • grosso modo une quinzaine d'euros pour du FTTLa "de location à la ligne"
alors que la même discussion partant de la même source sur le tarif de gros du FTTH a eu aussi lieu récemment sur un autre forum (ici) et que personne ne semble y avoir contesté le tarif entre 13€ et 17€ "de location par ligne" pour du FTTH aussi alors qu'il est fréquenté par bon nombre de décortiqueurs assez férus, dont plusieurs ne sont pas de simples clients mais des gens qui travaillent dans ce domaine justement...

Bref, je suis étonné de cette énooooooooorme discordance entre les 2 discussions sur l'ordre de grandeur du coût de location d'une ligne FTTH à prendre réellement en considération, même si pourtant ton travail de fourmi dans la doc est admirable. J'en reste à me demander si on compare vraiment ce qui est comparable.
À suivre...
À+

P.S. Par ailleurs, un des premiers intervenants semble affirmer que le tarif d'environ 5€ est un tarif qui se "rajoute" en mensuel (ce serait pour couvrir l'entretien), en plus du co-investissement payé initialement. Ce qui me parait sensé : je ne comprendrais pas qu'un co-investisseur initial n'ait jamais plus rien à payer durant des années concernant l'entretien (comme tu sembles l'affirmer par "Les opérateurs co-investisseurs (dont ByTel, selon les regions) bénéficient de tarifs différents ils ne paient que l'accès au PM, une fois pour toutes (pas de redevance mensuelle)", alors que SFR (ou Orange), l'autre investisseur, supporte bien des coûts d'entretiens réguliers durant les années d'exploitation.

P.S.2 Dans cette discussion est cité un autre article qui parle de la "plainte" à l'Arcep de Bouygues et qui semble bien confirmer plutôt ce chiffrage d'environ une quinzaine d'euros par ligne FTTH, et attribuant le tarif de 5 euros aux frais d'entretien de maintenant pour du co-investissement sur les tranches de 5% du parc :
https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/bouygues-telecom-s-attaque-au-prix-d-acces-au-reseau-de-fibre-de-sfr-845232.html a écrit :Dans le détail, Bouygues Telecom est furieux des récentes augmentations tarifaires de son rival. Au 1er février, son tarif dit de « cofinancement » - dont bénéficient les opérateurs qui ont décidé de coinvestir avec SFR, par tranches de 5% de son périmètre en zone moyennement dense - est passé de 5,32 à 5,80 euros mensuels par ligne. En parallèle, le prix de location d'une ligne à l'unité a grimpé de 16,40 à 16,73 euros par mois.
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