LaBox - Look, qualités et défauts du matériel

foxteam · Message par **foxteam** » lun. 23 juil. 2012, 22:48

Bonsoir,
atlan75 -> Si ton téléviseur est capable de corriger ce problème, tant mieux pour toi. Mais sache que ce n'est absolument pas le cas sur un Sony W4500, par exemple. Pour moi, c'est un bien un problème. Il n'y a que sur les décodeurs SAGEM/NUMERICABLE que je l'ai rencontré.

atlan75 · Message par **atlan75** » lun. 23 juil. 2012, 23:22

@foxteam

J'ai regardé les caractéristiques de ta TV,

Pas de soucis pour gérer les formats :
Format de l'image : 14/9, 4/3, Plein, Large +, Zoom

Par contre, c'est peut-être ça le soucis :
AFD (Auto Formation Detect - détection automatique du format de l'image)

Il faut peut-être passer en gestion manuelle... (désactiver l'AFD) J'avoue que je ne suis pas convaincu de ce que je dis

nc1701 · Message par **nc1701** » mar. 24 juil. 2012, 01:26

atlan75 a écrit :@foxteam

J'ai regardé les caractéristiques de ta TV,

Pas de soucis pour gérer les formats :
Format de l'image : 14/9, 4/3, Plein, Large +, Zoom

Par contre, c'est peut-être ça le soucis :
AFD (Auto Formation Detect - détection automatique du format de l'image)

Il faut peut-être passer en gestion manuelle... (désactiver l'AFD) J'avoue que je ne suis pas convaincu de ce que je dis

Bonjour,
Je confirme les dires de foxteam ayant du matériel de la même marque, il y a bel et bien un soucis malgré ta lecture de la doc

:
je ne sais pas si d'autres marques le font, mais je te garantis que sur ce matériel SONY la gestion des formats 16/9 <-> 4/3 est désactivée dès qu'il s'agit des entrées numériques (HDMI) et n'existe que pour les modes analogiques.

En numérique, des modes que tu indiques, il ne reste que :
- plein (qui ne retouche en rien l'affichage)
- zoom (qui grossit, sans déformation, la partie centrale de l'affichage)
- large+ ("astuce" qui part du principe que l'image n'occupe que la zone 4/3 centrale de l'image, avec du noir à droite et à gauche, et l'étire plus ou moins intelligement (de manière plus déformée aux bords qu'au centre) pour la faire occuper tout le 16/9)

Bref, que des modes adaptés à la façon dont, par exemple, LaBox diffuse les programmes enregistrés (et pas le direct) en particulier les 4/3, càd en prenant comme telles les proportions de la résolution initiale du flux.

Et du coup j'en viens à me demander si cette gestion des modes d'affichage n'est pas tout simplement logique, conséquence de la logique du système numérique :
- en analogique, le signal n'a pas vraiment de résolution (colonnes x lignes) annoncée et du coup effectivement on peut imaginer derrière des modes de correction d'affichage par l'utilisateur nécessaires et utiles.

- en numérique HDMI il y a une résolution associée au flux vidéo (cf. par exemple http://fr.wikipedia.org/wiki/HDMI ).
On peut alors imaginer, un peu comme une photo que tu affiches sur ton ordinateur qu'il n'a pas spécialement à "déformer" pour faire qu'un pixel occupe plus de place en horizontal qu'en vertical, logiquement LaBox devrait aussi respecter ces résolutions numériques et leur proportions associées au flux.

En clair, si LaBox traite un flux 720×576i, c'est pas logique que délibérément elle le déforme plus en largeur qu'en hauteur pour le faire coller au signal HDMI 1920x1080p qu'elle génère en sortie...

atlan75 a écrit :Bsr
Je ne comprend pas cette acharnement envers labox pour des histoires de gestion de formats.
Le téléviseurs sont tout à fait capables de les gérer non?

Pas tous non, cf. les nôtres, mais les gars de chez SONY ont une case en moins

atlan75 a écrit : Si il y a bug, celui-ci n'en est pas un...

Ton avis catégorique n'est qu'un avis, pas une certitude.
Il faudra alors expliquer aux développeurs SAGEM que s'il n'y a pas de bug pour l'affichage du direct qui serait normal (OK, je suis ton raisonnement) alors ils en ont introduit un dans la lecture du flux enregistré, car là ils ont décidé d'ajouter des marges noires à droite et à gauche dans le flux vidéo 4/3 pour respecter sur l'écran 16/9 les proportions de la résolution initiale

=> Enfin, bref, en synthèse très courte de développement bien trop long, personnel et subjectif : j'aimerais tout simplement que le comportement de LaBox sur les programmes enregistrés soit adopté de même sur les programmes en direct, c'est tout

Vaughn · Message par **Vaughn** » mar. 24 juil. 2012, 08:36

Hello,

J'hésite à prendre la Box (à la place du Cube de Canalsat via Satellite) mais cette gestion des images 4/3 m'ennuie beaucoup. J'ai un TV Sharp et comme sur Sony il ne permet pas de gérer le format d'image sur les entrées HDMI.

Les problèmes de gestion du format 4/3 par HDMI ne sont pas nouveaux chez Numéricable.
Je ne suis plus chez Numéricable pour la TV mais je me souviens être passé il y a 4 ou 5 ans de la digital box (péritel) à leur 1er décodeur HD et, déjà à l'époque, en passant par la péritel du déco HD les chaines 4/3 étaient bien en 4/3 (bandes noires sur les côtés) mais dès que l'on passait en HDMI l'image se déformait pour remplir tout l'écran. Très agaçant....

Je n'ai d'ailleurs jamais compris cette phylosophie de vouloir absolument remplir l'écran 16/9 avec une image 4/3 quitte à ne plus être dans le format natif de l'image.
Dun côté Numéricable prône (à raison) la HD afin d'offrir une qualité parfaite via une excellente résolution, nous même dépensons des sommes importantes pour nous équiper en HD, et d'un autre côté cela ne semble pas grave à certains (dont Numéricable) de déformer les images.

A croire que le piqué de l'image est plus important que la forme des objets...
Personnellement je préfère une image SD bien proportionnée à une image HD qui fait des têtes en balon de rugby.

Vaughn

atlan75 · Message par **atlan75** » mar. 24 juil. 2012, 13:04

Bjr

Il faut compredre que le HDMI n'est pas prévu pour gérer du format 4/3 et donc NC n'est pas responsable, c'est comme ça.
Donc, la majorité des chaines qui diffusent des images en 4/3 ont choisi de les encapsuler dans du 16/9 (donc avec les bandes noires à droite et à gauche). D'autres minoritaires comme TMC ou TV Breizh diffusent en 16/9 ou 4/3 selon la source. Il est donc normal que l'image soit étirée.
Le signal de bascule en 4/3 envoyé par ces chaines n'est exploitable qu'en péritel.

Heureusement qu'avec la plupart des TV, on peut forcer en 4/3 manuellement en HDMI, sauf les Sony

Donc, ce n'est pas un bug de NC, on retrouvera cette problématique chez tous les opérateurs.

C'est à ces quelque chaines de faire le nécessaire en ignorant cette fonction propre à la peritel qui n'a plus d'intéret.

Vaughn · Message par **Vaughn** » mar. 24 juil. 2012, 14:30

L'ajout des bandes noires comme le fait Canalsat sur toutes les images 4/3 reste donc la solution idéale

nc1701 · Message par **nc1701** » sam. 28 juil. 2012, 01:31

Bonsoir,
Mais quel fanatisme te pousse à affirmer autant de choses tout à fait discutables pour défendre bec et ongles une imperfection

:

atlan75 a écrit :Bjr

Il faut compredre que le HDMI n'est pas prévu pour gérer du format 4/3 et donc NC n'est pas responsable, c'est comme ça.

Le procédé HDMI semble avoir prévu nombre de résolutions y compris des 4:3 inférieures au full HD, ce que tu retrouves documenté en divers endroits. Un des plus simples : http://fr.wikipedia.org/wiki/HDMI#Forma ... ompatibles

Heureusement qu'avec la plupart des TV, on peut forcer en 4/3 manuellement en HDMI, sauf les Sony

Dans le message qui précède le tien un utilisateur parle justement de la même impossibilité de réglage non pas chez Sony, mais chez Sharp.

Donc, ce n'est pas un bug de NC, on retrouvera cette problématique chez tous les opérateurs.

Enfin, si tu veux affirmer cela, libre à toi, mais de là à penser qu'aucun matériel ne peut afficher les flux 4:3 numériques sans déformation vers un écran 16:9 serait un sacré raccourci.
Tout d'abord parce que, prenons le cas de LaBox, c'est elle qui fait bien le choix d'extrapoler le flux vidéo de la chaine 4:3 SD (qui doit être grosso modo du 720x576) en 1920*1080 pour mon écran FullHD... (càd en étirant plus les lignes que les colonnes). Elle n'est pas obligée de faire cela de cette manière.
Tu expliqueras ça aux tuners TV TNT intégrés de bon nombre de marques sérieuses (dont SONY

) qui font pourtant cet effort quand ça passe par leur tuner de générer une image 1920*1080 appropriée, notamment en ce moment sur les canaux 28 à 36 (Téva à Infosport+) du service antenne Numéricable de redistribution de la TNT où NC affiche son écran de pub (en 4:3 !!!) pour souscrire à ces chaines et qui commutent bien en fonction de cette proportion du flux vidéo reçu...
Alors de là à affirmer que "tous les fournisseurs" ne feront pas cet effort en sortie de leur tuners n'est pas une fatalité... D'ailleurs les retours surpris ici de certains (parlant de décodeurs CanalSat par exemple) me laissent à penser que ce n'est pas forcément généralisé de surcroit...

C'est à ces quelque chaines de faire le nécessaire en ignorant cette fonction propre à la peritel qui n'a plus d'intéret.

Même si je comprends bien que les chaines peuvent gommer ce défaut de décodeur en n'envoyant plus jamais de flux 4:3, de quelle fonction qui n'a plus d'intérêt parles-tu ? Celle qui consiste à embarquer un signal de commutation 4:3 / 16:9 dans la vidéo ?
Mais je suis bien d'accord avec toi : il n'a aucun sens (et n'existe pas à ma connaissance) à l'ère du numérique puisque le flux numérique se présente avec une résolution explicite et donc un rapport de proportion facile à connaître sans signal annexe !
(contrairement à l'analogique où l'écran ne peut pas deviner le rapport de proportion entre un contenu 16:9 ou 4:3, d'où l'intérêt qu'ils aient inventé le signal de commutation pour que l'écran puisse s'adapter automatiquement... Mais ils auraient pu opter pour "l'utilisateur n'a qu'à commuter à la main, tous les téléviseurs permettent ça").

Bon et enfin, pour terminer, moi je veux bien tout entendre :
mais diable, pourquoi si c'est si impossible, les concepteurs SAGEM de LaBox ont réussi à afficher automatiquement bien proportionnés les contenus de chaines 4:3 quand on les visionne en différé (enregistrés) et pas sur le direct ?
L'impossible n'est pas français disait-on

D'autres minoritaires comme TMC ou TV Breizh diffusent en 16/9 ou 4/3 selon la source. Il est donc normal que l'image soit étirée.
Le signal de bascule en 4/3 envoyé par ces chaines n'est exploitable qu'en péritel.

Mais tu pourras constater par toi-même que sur les chaines que tu indiques, lorsque tu regardes un contenu enregistré, et bien ça commute tout seul (par exemple au moment du passage de feuilleton "vieillot" à l'écran publicitaire "moderne") même si on est pas en Péritel mais en HDMI... Miracle ?
Impossible n'est pas français te dis-je

jc54 · Message par **jc54** » dim. 05 août 2012, 10:57

Bonjour à tous,
Etant ancien client Bbox et l'un des premiers à avoir reçu LaBox, je peste devant les problèmes récurrents qui affecte ma Box que je n'avais pas auparavant. Voulant retourner chez Bouygues notamment avec la Bbox sensation Fibre, en consultant les forums je viens de m'apercevoir que cette nouvelle Box a sensiblement les mêmes problèmes que celle que nous possédons.
Le fabriquant n'est pas le même, le matériel n'est pas le même, le développement logiciel est fait par des équipes différentes les seuls points communs étant le processeur Intel et Linus.
N'étant pas informaticien de métier je me pose la question de savoir si le couple Intel-Linus est le meilleur choix pour le développement des box.

pszwarc · Message par **pszwarc** » dim. 05 août 2012, 11:37

Voilà une excellente question

En fait, le processeurs Intel sont actuellement les meilleurs, au moins pour des systèmes recevant une alimentation électrique permanente (par opposition aux mobiles et tablettes), et le système d'exploitation Linux a l'énorme avantage d'être libre (c'est-à-dire gratuit si l'on n'achète pas une distribution commerciale assortie d'un support technique), très stable, et supporté plus ou moins bénévolement et efficacement par des milliers de développeurs indépendants dans le monde. Le fait que des problèmes analogues se retrouvents sur des systèmes développés par des équipes différentes vient simplement de ce que les tâches à accomplir sont les mêmes et les difficultés à surmonter également. Tout ce qu'on peut reprocher à NC comme à Bouygues, et probablement aux autres, c'est d'avoir mis sur le marché des systèmes incomplètement testés et partiellement inachevés. Ma parole, ils se prennent pour Microsoft !

strikerm59 · Message par **strikerm59** » dim. 05 août 2012, 14:37

Tout a fait d'accord. Le problème ne vient absolument pas du couple Intel + Linux mais bien de la précipitation avec laquelle les offres et les Box sortent.
Regardez le chaos du démarrage de le freebox Revolution et de freemobile.

Aujourd'hui, le soucis majeur est qu'il réagir vite face a la concurrence au risque de sortir un produit non abouti, mal teste, avec des fonctionnalités absentes au lancement, etc.

De plus, il ne faut pas oublie qu'avec LaBox, la partie modem est désormais intégrée et n'est plus déléguée a un tiers comme avec les modem Netgear.

Y a-t-il un bugtracker pour le développement de LaBox ?