Riposte graduée : Numericable n’est pas contre la suspension

[Delphi7]

La loi HADOPI est donc bonne sur le principe, mais mauvaise en terme d'application. Le FAI ne pourra jamais s'assurer à 100% que le délit est commis par l'abonné lui-même.
Où est la présomption d'innocence dans cette loi ?

Rappel : tous ceux qui achètent encore en France leurs supports vierges sont présumés pirates avec la taxe Sorecop/Copie France systématique, même s'ils les laissent au fond d'un tiroir.

[jnq]

Histoire drôle de la vrai vie et histoire vraie hélas :

Chez un cablo-opérateur américain.

Une personne Monsieur X avait déménagé et donc changé de matériel, le service client n'avait pas une base de donné des matériels à jour.

La personne qui a hérité de son ancien matériel pirate et se fait prendre. Seulement comme la base client n'est pas à jour la police arrive chez monsieur X qui est forcément le responsable.

Procédure judiciaire, jugement etc ... Le personne s'y connaissait en informatique et a réussi à se défendre et à s'en sortir grâce à l'adresse mac de son modem qui est un identifiant unique des matériel.

Toute ressemblance avec des événements passés ou à venir est fortuite. Toute ressemblance avec des choses qui existe réellement est fortuite aussi et non volontaire.

Ps : l'adresse mac n'est pas relevé dans les projets français ...... on se base sur l'ip

[Jacques]

Voici la position de Free au sujet de la loi Hadopi :
http://fr.news.yahoo.com/16/20090226/tt ... f7783.html
Selon un autre article paru aujourd'hui dans le quotidien "Les Echos", "la mesure devrait coûter plus de 10 millions d'euros à chaque fournisseur d'accès à Internet" sur la base d'une suspension de 1000 abonnements par jour, voire à 13 millions d'euros selon Orange, rapporte le journal.
Et sur qui ce coût sera-t-il répercuté ? Je ne vois personnellement pas d'autre réponse que : "sur l'abonné bien sûr ! "
L'évaluation du coût de 10 millions d'euros est cependant contesté par Numéricâble qui l'estime bien inférieur, toujours selon l'article des "Echos".
En tout cas, quel que soit le coût qu'il nous sera demandé de supporter, merci au gouvernement. Et après cela, vous voudriez que les technologies de l'information se développent en France ?

[blue]

Re,
OK merci pour l'info. Mais, il doit bien exister un moyen technique de se protéger contre ça, non ?
A+

Oui si on a un minimum de connaissance réseau/sécurite mais pour le particulier qui n'y connait pas grand chose en informatique, c'est clairement non. L'exemple le plus simple est le squatte d'une borne wifi en accès libre ou avec une clé WEP (se casse facilement). Les autres formes de piratage sont peu probable pour faire du téléchargement.

Quand on voit la qualité déplorable du service client numericable pour la gestion de problème de base, en cas de base de données pas à jour par exemple lors d'échange de modem ça va être impossible de se faire entendre si on conteste.

Ce texte est inepte et montre à quel point les politiques sont incompétents en informatique et inconscient des réalités du terrain. Les gens abandonneront eMule et autres bittorents pour des systèmes plus discret. Il y a le choix ftp, newsgroup, service type rapidshare, passage en connexion crypté, des petits malins diffuseront des ip fantomes sur les trackers...

La demande des utilisateurs changent avec l'évolution des technologies. C'est à l'offre de s'adapter à la demande et pas l'inverse en proposant des services en ligne, de la VOD à des tarifs réasonnable accessible facilement. Le problème est qu'il faut se remettre en cause, faire des investissement et casser certains monoples.

[Jacques]

Casser le Wi-Fi est une chose facile pour les pirates, mais il y a aussi toutes ces connexions partagées telle que celle de la Fonera, qui est autorisée et même promue par le FAI Neuf Telecom, désormais sous la houlette de SFR, et propriété d'un certain groupe de médias... Vivendi il me semble, également propriétaire d'Universal Music dont le patron est Mr Nègre...
Ils ne se sont pas concertés entre SFR et Universal Music ??? Bizarre tout ça, non ?
http://wifi.neuf.fr/
http://www.fon.com/fr/info/neuf

[etaty]

Personnellement je pense que cette loi est mort-née,
la seul question est comment vont-ils faire pour la supprimer !
J'aimerai bien voir le tour de passe-passe qu'il va y avoir.

plus d'info :
http://fr.readwriteweb.com/2009/02/26/p ... esempares/
il existe aussi plein d'autre source d'information, qui traite de ce sujet

[Jacques]

Finalement, Numéricâble révise sa position selon PCInpact: http://www.pcinpact.com/actu/news/49491 ... ternet.htm

Voici l'article de PCInpact :
Hadopi : Numericable contre la coupure de l'accès à Internet
« Même si Numericable est membre de la Fédération Française des Télécoms, sur ce sujet précis (loi HADOPI), la position de Numericable n'est pas représentée par la FFT. En effet, Numericable n'est pas contre la riposte graduée (coupure de service), moyennant cependant certaines conditions techniques et financières. »
Numericable a cependant tenu à préciser sa position, peu populaire en l'état. Si le câblo-opérateur est bel et bien pour la répression envers les mauvais téléchargeurs, le FAI pointe quatre données importantes à ses yeux, à savoir :
- Les pouvoirs publics doivent avoir la preuve des actes répréhensibles.
- La coupure de l'accès à Internet présente un coût important : 20 millions par an pour les réseaux câblés, soit selon le FAI près de 10 % de son budget d'investissement.
- Supprimer purement et simplement la connexion serait disproportionné. Numericable propose plutôt de limiter les débits des abonnés trop amateurs du P2P à 2 Mbps.
- Enfin, Numericable milite activement pour une révision de la chronologie des medias dans le sens d'une harmonisation des délais de distribution des DVD et de la VOD.
Finalement, tous les FAI français sont donc contre la coupure de l'accès à Internet. Leurs solutions sont cependant différentes. Si Free, Orange et SFR ont une préférence pour « une sanction pécuniaire forfaitaire », Numericable souhaite plutôt réduire les débits (et donc les téléchargements) des téléchargeurs abuseurs.

Les passages soulignés sont à rapprocher des difficultés de certains abonnés avec l'upload :
http://www.generationcable.net/ForumGC/ ... sc&start=0

[jnq]

Les débats sur la loi HADOPI appelée loi création et internet commenceront le 10 mars la semaine prochaine aux dernières nouvelles.

http://www.numerama.com/magazine/12200- ... -mars.html

[Nico!]

Pour info, voici la position officielle de Numericable sur la loi HADOPI :

Numericable est à la fois favorable à la liberté des échanges sur Internet et au respect des droits des créateurs. Acteur historique de la diffusion de la télévision et contributeur majeur du secteur audiovisuel en France, Numericable a une position spécifique sur ces sujets.

D’une part, il semble normal que des comportements manifestement illicites soient entravés et réprimés. C’est la raison pour laquelle Numericable ne souhaite pas faire preuve d’une opposition de principe à une intervention sur les connexions des internautes qui, de manière prouvée, se livreraient de manière systématique et répétée à des échanges non respectueux du droit de la propriété.

Pour autant, cette ouverture de principe est assortie de quatre réserves et compléments :

1/ Il convient que les pouvoirs publics aient bien la preuve d’actes répréhensibles. Une telle mesure de limitation ou de suppression de la connexion ne saurait intervenir sur de simples présomptions.

2/La coupure du seul débit Internet ne pose pas de problème technique en soi car la technologie du câble attribue à chaque flux (Télévision, Internet, Voix) un débit dédié. Toutefois, elle présente un coût important. Or, depuis six mois, diverses mesures administratives (LME, Loi Châtel, Taxe COSIP) ont provoqué des coûts supplémentaires de l’ordre de 20 millions par an pour les réseaux câblés, soit de 10% des budgets d’investissement. Cela représente par exemple l’équivalent du raccordement à la fibre optique d’une ville de 200.000 habitants tous les ans. C’est la raison pour laquelle Numericable demande à ce que les coûts de la lutte contre le piratage, destinée à protéger la production musicale et audiovisuelle, soient assumés par les acteurs en question.

3/ Surtout, supprimer purement et simplement la connexion serait disproportionné. Aujourd’hui, disposer d’une connexion Internet pour faire face à ses diverses obligations administratives et pour communiquer par mail fait partie des services de première nécessité et constitue par là un droit pour tous. Il semble donc plus adapté, dans ces cas exceptionnels, de limiter le débit. Si une mesure répressive doit être adoptée contre les auteurs de téléchargement illégal, elle doit donc plutôt relever du bridage du débit à 2 mégas que de la coupure de connexion.

4/ Enfin, la question du piratage est inséparable de la question de l’accès pratique et à bon prix aux contenus légalement disponibles. Numericable milite donc activement pour une révision de la chronologie des media dans le sens d’une harmonisation des délais de distribution des DVD et de la VOD. De fait, quand des accords spécifiques permettent la diffusion simultanée en DVD et en VOD, le nombre d’achats en VOD augmente très fortement. C’est pourquoi Numericable considère que la disponibilité rapide en VOD est une chance pour la diffusion des œuvres cinématographiques.

Numericable appelle donc à l’adoption de mesures proportionnées et de bon sens sur la globalité de la chaîne de valeur de la production musicale et audiovisuelle, en respectant les droits du consommateur et les contraintes économiques de tous les acteurs.