Bonjour,
J'ai cherché l'info mais ne l'ai pas encore trouvée.
SFR/NC offre des connexions allant jusqu'à 1Gb/s en descendant grâce à 24 voies descendantes sur les box V2 et 4K (V3) soit 6952 ksymb/s*24*8 bits = un débit max théorique de 1,33 Gpbs (soit 1,2). Et 8 voies montantes à environ 5100 ksymb/s soit 8*5100*6 bits = un débit max théorique de 245 Mbps en montant.
Là on est dans la théorie de la capacité max des box actuelles qui représentent aussi les limites actuelles de la norme EuroDocsis 3.0 entre autre. En revanche qu'en est-il de la télévision et de sa bande passante?
Je sais qu'elle est dissociée de l'accès internet et du téléphone et donc ne rentre pas dans la bande passante mentionnée ci-dessus si je ne me trompe pas. Dans le cas d'un abonnée qui a disons 200 chaines, quelle est la bande passante utilisée par SFR/NC?
Est-ce que la bande passante est utilisée uniquement lors de la connexion à une chaine?
Ou bien y-a-t-il une logique de flux video poussé en continue (comme la télé traditionnelle) et dans ce cas, de quelle bande passante parle-t-on?
Merci beaucoup,
Brazben
Bande passante entre internet et TV chez SFR/NC
Bande passante entre internet et TV chez SFR/NC
i7-6700K / 16Go RAM / GTX1080 / 1Gbps DL & 300Mbps UP (FTTH désormais)
Bonjour Brazben!
Que de bonnes questions!
Voici quelques précisions.
Ton calcul pour le débit est presque bon. Dans le principe, c'est cela. Sauf que si le message est découpé sur plusieurs voies (VD ou VR), une toute petite partie est utilisée pour recomposer ce message.
Donc, sur une offre 1G, on a bien 1200Mbits en VD et 220 Mbits "utiles" à partager avec les abonnés de la poche. La poche correspond aux personnes raccordées physiquement au même nœud optique. C'est uniquement sur la partie entre le nœud et la box que circule ce débit, , bref le même câble coaxial. On peut avoir plus de 24VD sur une poche. C'est la configuration de la poche qui le détermine. Ainsi, tu n'as peut être pas les mêmes VD/R que ton voisin si la poche est grosse. Tout dépend de TA configuration. Seul NC maitrise cela à ce jour Je ne sais pas si c'est très répandu.
Actuellement, les puces Docsis 3.0 savent faire du 1024/200 sans trop de souci. La norme ne se limite pas à cela en théorie du moins, mais en pratique oui. A ces vitesses, il faut un SNR > 34dB minimum. En ce moment NC le règle autour de 40dB. D'où le binz à certains endroits.
La 3.1 permet de faire plus notamment sur les VR et en libérant les canaux TV.
Pour la TV, il faut distinguer 2 cas:
- cas "normal" (broadcast) où une chaine est diffusée en permanence comme une antenne relai le fait
- cas dit "SDV" Switch Data View. Docsis 3.1 utilise cela à outrance afin libérer un maximum de canaux notamment ceux au dessus de 1Ghz. Ce n'est pas de l'IPTV.
<b>Cas de diffusion "normale" / broadcast:</b>
C'est comme la TV hertzienne sauf que l'encodage n'est pas le même. On est en DVB-C au lieu de DVT-T. Un canal, une VD porte plusieurs chaines (comme un mux). Tout le monde reçoit tout, abonné ou pas à une chaine (ex: C+)
C'est NC qui remplit en général les mux (sauf quelques cas comme les chaines du groupe M6, à faire valider par les spécialistes). Un canal c'est 50Mbits de débit. Une chaine HD c'est entre 4 et 10 Mbits, une UHD c'est entre 15 et 25Mbits, une radio 128Kbits. Je te laisse faire les combinatoires.
En général, c'est du MPEG4 en VBR (débit variable depuis 2015), mais il reste pas mal de décodeurs MPEG2, d'où la double diffusion. A terme, ce sera du MPEG4 avant de passer à du DVB-C2. Ce n'est pas pour encore...
Cette diffusion est pour les chaines "majeures", comprendre beaucoup regardée ou regardée en permanence.
<b>Cas SDV:</b>
C'est le même principe, sauf que la chaine est diffusée à la demande sur la poche. 2 personnes qui regardent la même chaine sur la poche, et c'est 1 seule diffusion.
La chaine peut être HD ou SD. C'est le cas des France 3 régions ou des chaines musicales (iConcert, Deluxe...) ou des chaines étrangères (NHK...)
Le but est de libérer le plus de VD possibles pour le net, le Restart ou les services VOD plus lucratifs. Oui, un FAI doit gagner de l'argent!
Je pense que beaucoup de chaines à l'avenir vont passer en SDV selon les audiences pour libérer des VD, et selon les décodeurs. Point bloquant à ce jour: trop de vieux matériel sur le réseau.
Un décodeur récent ne fait aucune différence entre une chaine en broadcast ou chaine SDV. (Les HD box oui... chaines 400 puis menu, menu, OK). L'utilisateur que nous sommes ne voit rien. Et dire que les multi tuners ne sont pas encore activés sur la box 4K!
Difficile, donc de dire 200 chaines c'est xMbits! Le site digitalbitrate.com peut t'aider à estimer le truc.
Actuellement, NC exploite/peut exploiter 94 canaux de 50Mbits, soit 4,7Gbits tout compris, soit de 108Mhz à 862Mhz de bande passante. En d'autres termes, tu reçoit plus de 4 Gbits sur ta prise! Même en zone 30!
Mais, il parait (à confirmer) que les nouveaux équipements vont jusqu"à 1200Mhz, soit quasiment 50 % en plus, soit près de 7Gbits/s de débit, tout compris sur le même câble. (1 VR compte pour 1 canal, mais c'est 30Mbits). Juste le décodeur à changer!
Cette page te donnera un ancien aperçu du remplissage du réseau.
<b>Conclusion:</b>
Le câble en a encore sous le pied, à mettre en regard avec les 2,5Gbits pour le FTTH en 2016 par PM soit de 64 à 128 abonnés pour le TV et Internet
A+
Que de bonnes questions!
Voici quelques précisions.
Ton calcul pour le débit est presque bon. Dans le principe, c'est cela. Sauf que si le message est découpé sur plusieurs voies (VD ou VR), une toute petite partie est utilisée pour recomposer ce message.
Donc, sur une offre 1G, on a bien 1200Mbits en VD et 220 Mbits "utiles" à partager avec les abonnés de la poche. La poche correspond aux personnes raccordées physiquement au même nœud optique. C'est uniquement sur la partie entre le nœud et la box que circule ce débit, , bref le même câble coaxial. On peut avoir plus de 24VD sur une poche. C'est la configuration de la poche qui le détermine. Ainsi, tu n'as peut être pas les mêmes VD/R que ton voisin si la poche est grosse. Tout dépend de TA configuration. Seul NC maitrise cela à ce jour Je ne sais pas si c'est très répandu.
Actuellement, les puces Docsis 3.0 savent faire du 1024/200 sans trop de souci. La norme ne se limite pas à cela en théorie du moins, mais en pratique oui. A ces vitesses, il faut un SNR > 34dB minimum. En ce moment NC le règle autour de 40dB. D'où le binz à certains endroits.
La 3.1 permet de faire plus notamment sur les VR et en libérant les canaux TV.
Pour la TV, il faut distinguer 2 cas:
- cas "normal" (broadcast) où une chaine est diffusée en permanence comme une antenne relai le fait
- cas dit "SDV" Switch Data View. Docsis 3.1 utilise cela à outrance afin libérer un maximum de canaux notamment ceux au dessus de 1Ghz. Ce n'est pas de l'IPTV.
<b>Cas de diffusion "normale" / broadcast:</b>
C'est comme la TV hertzienne sauf que l'encodage n'est pas le même. On est en DVB-C au lieu de DVT-T. Un canal, une VD porte plusieurs chaines (comme un mux). Tout le monde reçoit tout, abonné ou pas à une chaine (ex: C+)
C'est NC qui remplit en général les mux (sauf quelques cas comme les chaines du groupe M6, à faire valider par les spécialistes). Un canal c'est 50Mbits de débit. Une chaine HD c'est entre 4 et 10 Mbits, une UHD c'est entre 15 et 25Mbits, une radio 128Kbits. Je te laisse faire les combinatoires.
En général, c'est du MPEG4 en VBR (débit variable depuis 2015), mais il reste pas mal de décodeurs MPEG2, d'où la double diffusion. A terme, ce sera du MPEG4 avant de passer à du DVB-C2. Ce n'est pas pour encore...
Cette diffusion est pour les chaines "majeures", comprendre beaucoup regardée ou regardée en permanence.
<b>Cas SDV:</b>
C'est le même principe, sauf que la chaine est diffusée à la demande sur la poche. 2 personnes qui regardent la même chaine sur la poche, et c'est 1 seule diffusion.
La chaine peut être HD ou SD. C'est le cas des France 3 régions ou des chaines musicales (iConcert, Deluxe...) ou des chaines étrangères (NHK...)
Le but est de libérer le plus de VD possibles pour le net, le Restart ou les services VOD plus lucratifs. Oui, un FAI doit gagner de l'argent!
Je pense que beaucoup de chaines à l'avenir vont passer en SDV selon les audiences pour libérer des VD, et selon les décodeurs. Point bloquant à ce jour: trop de vieux matériel sur le réseau.
Un décodeur récent ne fait aucune différence entre une chaine en broadcast ou chaine SDV. (Les HD box oui... chaines 400 puis menu, menu, OK). L'utilisateur que nous sommes ne voit rien. Et dire que les multi tuners ne sont pas encore activés sur la box 4K!
Difficile, donc de dire 200 chaines c'est xMbits! Le site digitalbitrate.com peut t'aider à estimer le truc.
Actuellement, NC exploite/peut exploiter 94 canaux de 50Mbits, soit 4,7Gbits tout compris, soit de 108Mhz à 862Mhz de bande passante. En d'autres termes, tu reçoit plus de 4 Gbits sur ta prise! Même en zone 30!
Mais, il parait (à confirmer) que les nouveaux équipements vont jusqu"à 1200Mhz, soit quasiment 50 % en plus, soit près de 7Gbits/s de débit, tout compris sur le même câble. (1 VR compte pour 1 canal, mais c'est 30Mbits). Juste le décodeur à changer!
Cette page te donnera un ancien aperçu du remplissage du réseau.
<b>Conclusion:</b>
Le câble en a encore sous le pied, à mettre en regard avec les 2,5Gbits pour le FTTH en 2016 par PM soit de 64 à 128 abonnés pour le TV et Internet
A+
[THD Power] Internet: 1000/60 
Ping: 17-20ms | v3.681.0@boxV3
Ping: 17-20ms | v3.681.0@boxV3-
louis94300
- Messages : 1240
- Enregistré le : mar. 23 juin 2015, 23:35
- Localisation : SFR FTTLa - Vincennes (94)
Attention chez Numericable : Les muxs TV "Broadcast" et "à la demande" (pour les chaînes en SDV, VOD, S-VOD, Replay et Restart) sont en 64QAM et pas en 256QAM ! Et ne délivre que 38.014 Mbps (et pas 50)...
Par ailleurs, les muxs de type DVB-T ne peuvent délivrer au maximum que 31.67 Mbps (et non 50).
Par ailleurs, les muxs de type DVB-T ne peuvent délivrer au maximum que 31.67 Mbps (et non 50).
SFR (4K + Multi TV). Je suis rassuré car "2017, c'est l'année du client !", 2018 et 2019 aussi d'ailleurs ! Et en 2020 ?
Merci à tous les deux pour ces informations super intéressantes et complètes!
Donc en résumé, le broadcast NC représente environ 94 canaux*31Mbps = 3 Gbps constant vers TOUS les abonnées.
Pour l'image et pour être sûr d'avoir bien compris, on est d'accord qu'au final, c'est comme si on avait un splitter HDMI qui splitte la même source (donc une fois le débit de base) vers deux appareils par exemple; au final on ne multiplie pas le débit par le nombre d'abonnés mais on envoie le même flux d'informations à X abonnés?
ça ressemble à un répétiteur du coup.
C'est bien ça?
Ensuite, qu'est-ce qui empêcherait d'utiliser certains de ces canaux, au détriment de certaines chaines du coup, pour augmenter le débit internet en coaxial auprès des abonnés n'ayant que du 30 Mbps?
Perso, je préférais avoir plus de débit internet (dans un cas à 30Mbps) que 3 Gbps utilisés pour des chaines que je ne regarde pas. Est-ce que j'ai raté une étape là?
Et au passage, pourquoi ne pas pas passer à un steam en H265 plutôt que de rester en MPEG4 ou est-ce que c'est prévu dans le DVB-C2?
Merci,
Brazben
Donc en résumé, le broadcast NC représente environ 94 canaux*31Mbps = 3 Gbps constant vers TOUS les abonnées.
Pour l'image et pour être sûr d'avoir bien compris, on est d'accord qu'au final, c'est comme si on avait un splitter HDMI qui splitte la même source (donc une fois le débit de base) vers deux appareils par exemple; au final on ne multiplie pas le débit par le nombre d'abonnés mais on envoie le même flux d'informations à X abonnés?
ça ressemble à un répétiteur du coup.
C'est bien ça?
Ensuite, qu'est-ce qui empêcherait d'utiliser certains de ces canaux, au détriment de certaines chaines du coup, pour augmenter le débit internet en coaxial auprès des abonnés n'ayant que du 30 Mbps?
Perso, je préférais avoir plus de débit internet (dans un cas à 30Mbps) que 3 Gbps utilisés pour des chaines que je ne regarde pas. Est-ce que j'ai raté une étape là?
Et au passage, pourquoi ne pas pas passer à un steam en H265 plutôt que de rester en MPEG4 ou est-ce que c'est prévu dans le DVB-C2?
Merci,
Brazben
i7-6700K / 16Go RAM / GTX1080 / 1Gbps DL & 300Mbps UP (FTTH désormais)
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louis94300
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- Localisation : SFR FTTLa - Vincennes (94)
2017dlvb31 a écrit :Bonjour,
En effet, merci de ces précisions.
A quand un passage en QAM 256?
A+
(une fois qu'il n'y aura plus de zones 30 ?)...A lire ici : http://www.generationcable.net/ForumGC/ ... 596#311596 + la page suivante...
Ouh là là, on arrive déjà pas à se débarrasser du MPEG2 (à cause des vieux décodeurs), ce n'est pas pour mettre du H265... vu qu'il n'y que la Box 4K qui gère le H265...Brazben a écrit :Et au passage, pourquoi ne pas pas passer à un steam en H265 plutôt que de rester en MPEG4 ou est-ce que c'est prévu dans le DVB-C2?
SFR (4K + Multi TV). Je suis rassuré car "2017, c'est l'année du client !", 2018 et 2019 aussi d'ailleurs ! Et en 2020 ?
Bonjour,
Ce qui gène le plus, ce sont les VR. Les modems doivent être synthonisés: ne pas parler en même temps!
Si c'était si simple...
Le parc est loin d'être homogène, et cela coute 2 bras!
Le DVB-C2 utilisera 1200Mhz (au lieu de 862Mhz) de bande passante avec du QAM1024 (au lieu de QAM256) et passera la majorité des chaines en SDV. Bref, les canaux seront dynamiques. On se rapprochera alors de l'IPTV sur le principe.
Pour rappel, fin 2017 au plus tard: le réseau "câble" sera au giga. Cela a beaucoup évolué cette année. Suit l'évolution sur la carte. Et puis si ta zone est encore à 30, il est à parier que cela va basculer vite...
A+
Sur le principe oui. Le chiffre est difficile à établir. C'est de l'ordre aujourd'hui de 4Gbits/sBrazben a écrit :Donc en résumé, le broadcast NC représente environ 94 canaux*31Mbps = 3 Gbps constant vers TOUS les abonnées.
C'est une répartition et c'est sur une poche Pas sur tout le réseau! Le débit internet (ou TV avec le SDV) d'une poche, n'est pas le même que celle d'à côté.Brazben a écrit : Pour l'image et pour être sûr d'avoir bien compris, on est d'accord qu'au final, c'est comme si on avait un splitter HDMI qui splitte la même source (donc une fois le débit de base) vers deux appareils par exemple; au final on ne multiplie pas le débit par le nombre d'abonnés mais on envoie le même flux d'informations à X abonnés?
ça ressemble à un répétiteur du coup.
C'est bien ça?
Sur une zone 30, la poche, c'est tout le monde branché sur la TDR. Une TDR peut alimenter plusieurs quartiers avec plusieurs "câbles". Il y a donc plusieurs "poches". Le débit est donc commun à tout le monde et non plus à la poche. Trop grosse perte.Brazben a écrit :Ensuite, qu'est-ce qui empêcherait d'utiliser certains de ces canaux, au détriment de certaines chaines du coup, pour augmenter le débit internet en coaxial auprès des abonnés n'ayant que du 30 Mbps?
Ce qui gène le plus, ce sont les VR. Les modems doivent être synthonisés: ne pas parler en même temps!
Non, plusieurs. La poche, les décodeurs et les modems :)Brazben a écrit :Perso, je préférais avoir plus de débit internet (dans un cas à 30Mbps) que 3 Gbps utilisés pour des chaines que je ne regarde pas. Est-ce que j'ai raté une étape là?
Si c'était si simple...
A cause des chaines qui refusent le réencodage/cryptage et le parc de décodeurs. La bascule n'est possible que si tout le parc est homogène, donc un décodeur doit gérer plusieurs versions de flux et aussi la TDR qui doit tout ré encoder.Brazben a écrit :Et au passage, pourquoi ne pas pas passer à un steam en H265 plutôt que de rester en MPEG4 ou est-ce que c'est prévu dans le DVB-C2?
Le parc est loin d'être homogène, et cela coute 2 bras!
Le DVB-C2 utilisera 1200Mhz (au lieu de 862Mhz) de bande passante avec du QAM1024 (au lieu de QAM256) et passera la majorité des chaines en SDV. Bref, les canaux seront dynamiques. On se rapprochera alors de l'IPTV sur le principe.
Pour rappel, fin 2017 au plus tard: le réseau "câble" sera au giga. Cela a beaucoup évolué cette année. Suit l'évolution sur la carte. Et puis si ta zone est encore à 30, il est à parier que cela va basculer vite...
A+
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Ping: 17-20ms | v3.681.0@boxV3