numericable " pistonné " ( d'après Le Canard )

largo · Message par **largo** » sam. 21 juin 2008, 20:16

Imame a écrit:
"C'est pas tout à fait exact. NC est tenu de mutualiser ses ressources de par la loi :) (bon maintenant on peut discuter des termes plus ou moins avantageux et des moyens "d'emmerdement" dont disposera NC pour pourrir la vie de ses mutualisés)."

L'ARCEP a su imposer des règles équitables dans le cadre du dégroupage à France Télécom pour réduire les "emmerdements" que cette entreprise occasionnait. Il ne faut pas oublier toutes les amendes que FT a dû payer à postériori pour abus de position dominante.

Si NC devient dominant/avantagé, ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui ( 6% de part de marché dans le haut débit _ c'est loin d'être un mastodonte ), l'ARCEP aura tous les moyens et l'expérience de réduire les "emmerdements" de NC...

Dans une économie de marché comme la nôtre, c'est bien la première fois qu'une loi semble avantager le plus faible...

lmame · Message par **lmame** » sam. 21 juin 2008, 20:47

largo a écrit :L'ARCEP a su imposer des règles équitables dans le cadre du dégroupage à France Télécom pour réduire les "emmerdements" que cette entreprise occasionnait. Il ne faut pas oublier toutes les amendes que FT a dû payer à postériori pour abus de position dominante.

Si NC devient dominant/avantagé, ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui ( 6% de part de marché dans le haut débit _ c'est loin d'être un mastodonte ), l'ARCEP aura tous les moyens et l'expérience de réduire les "emmerdements" de NC...

Dans une économie de marché comme la nôtre, c'est bien la première fois qu'une loi semble avantager le plus faible...

Oui et non car NC a un "parc" de 10 millions de foyers câblés, ce qui le rends du coup en quasi monopole au niveau de la fibre.
Et niveau coup de pouce, c'est vraiment monstrueux:D

largo · Message par **largo** » sam. 21 juin 2008, 20:51

Imame a écrit:
" En revanche l'effet pervers est qu'il n'y aura pas vraiment le choix et c'est sur ces points qu'UFC et le conseil de la concurrence avaient rendus des avis défavorables.
Si on voit FT et les autres FAI hurler comme des gorêts à la lune alors qu'on pourrait penser qu'ils devraient être content de voir un autre fibrer à leur place (et donc payer l'installation), c'est qu'il y a peut être des raisons :) "

Du point de vue purement technique, pas le point de vue délirant d'associations qui écoutent le point de vue de certains lobbies, en quoi l'abonné n'aura pas vraiment le choix?
Qui s'est vraiment posé la question ?

roro13 · Message par **roro13** » sam. 21 juin 2008, 21:51

Qu'y a-t-il de commun entre Numéricable, la famille Sarkozy, le groupe Carlyle, et le Conseil général des Hauts de Seine ?

Sources : CG92, Le Figaro, Challenges, Les Echos

Rien, seriez vous tentés de dire, et pourtant ...

un projet nommé THD92 – qui prévoit le raccordement des Hauts de Seine en fibre optique – pourrait assurer quelques "avantages" à des membres de la famille Sarkozy. J'ai nommé en tout premier lieu Olivier Sarkozy, mais quand il 's'agit du monde des affaires, Nicolas n'est jamais bien loin.

- Le projet THD92 : Très Haut débit en Hauts-de-Seine

Le 21 décembre 2007, le conseil général des Hauts de Seine a choisi un consortium réunissant le câblo-opérateur Numéricable, le groupe de BTP Eiffage et LD Collectivités (Neuf Cégétel) pour raccorder, d’ici à 2013, l’ensemble des foyers et des entreprises des Hauts-de-Seine à la fibre optique. Un projet unique en Europe, capital pour l’attractivité du département affirme le site du CG92. À partir de l’été 2008 et en deux vagues de trente-six mois, la totalité des foyers, des entreprises, des institutions et des écoles devraient être desservis par ce réseau départemental de service public qui aura nécessité la pose de quelque 827 900 prises.

"L’internet à très haut débit permet de profiter de services très gourmands en bande passante comme la vidéo à la demande ou la télévision haute définition. Il devrait aussi "booster" le télétravail, le téléenseignement et l’e-administration" nous dit-on. De là à ce qu'il booste les revenus de la famille Sarkozy, grâce à l'aide des subsides du Conseil Général ... il pourrait n'y avoir qu'un simple câble.

Le groupement mené par Numéricable a obtenu une concession de 25 ans : à son terme le réseau sera restitué au Département, nous précise-t-on ...

Numericable qui table sur un bénéfice d’exploitation dès la cinquième année devra appliquer "un prix identique en tout point du territoire". Selon les prévisions des services techniques du conseil général, l’offre de base devrait être comparable à celle exigée actuellement pour l’offre triple play de l’ADSL soit environ 29,90 €. France Telecom – qui déploie actuellement en Ile de France sa solution de Très Haut Débit FTTH appréciera .... soyez-en sûr ... même si le monde est parfois petit, nous y reviendrons.

En tout état de cause, vous serez - peut-être - rassurés en apprenant que le projet du conseil général n’est pas de créer un monopole mais bien d’"organiser les conditions d’une véritable concurrence", ce qui n’a pas manqué de susciter l’ire de certains opérateurs, relève le site du CG92. Le cahier des charges interdit en effet à l’exploitant du réseau de proposer directement des services aux consommateurs. La société ad hoc créée par le consortium Numericable devra donc "vendre des capacités à d’autres opérateurs tels que Free, Alice ou France telecom - Orange".

"Contrairement à l’ADSL qui se greffe sur un réseau existant – en l’occurrence le réseau cuivre de France Télécom dégroupé par la loi – la fibre optique implique de construire", explique le président actuel du conseil général, Patrick Devedjian. "Les opérateurs sont donc logiquement tentés de privilégier les zones immédiatement rentables avec le risque de créer des zones blanches durables", selon lui. "L’objectif de notre dispositif est de permettre que tout le monde soit fibré dans les délais les plus brefs y compris l’habitat pavillonnaire", assure-t-il, soulignant même que c'est ce qui "justifie dans la délégation de service publique accordée à Numéricable, l’octroi d’une subvention de 59 millions d’€. ...

"Mais celle-ci ne porte que sur les zones déficitaires", précise Patrick Devedjian. "Il n’est pas question des autres où s’exerce la concurrence" nous assure-t-on. Le coût total du projet est lui, estimé à 422 millions d’€ soit un financement porté à 86 % par le secteur privé. Certes, mais il est toujours intéressant de connnaître "la composition" de ce secteur privé.

Petit rappel également : Nicolas Sarkozy a annoncé le 15 mai 2007 sa démission de la présidence du conseil général des Hauts-de-Seine. Le fils cadet du président de la République Jean Sarkozy (UMP) est devenu quant à lui en mars dernier, à 21 ans, conseiller général des Hauts-de-Seine, en se faisant élire à Neuilly.

- Carlyle renforce sa participation dans Numericable

Le 21 décembre 2007, également, Carlyle Group, les fonds Cinven et Altice - les deux principaux actionnaires du câblo-opérateur - ont annoncé l’entrée de Carlyle au capital de Numericable et de Completel ... Hasard de calendrier, très certainement ...

En mars 2008, le fonds d'investissement américain bouclait le rachat de 37,8% de Numericable pour un montant de 1,1 milliard d'euro. Selon Carlyle cette transaction valorise Numericable 6,5 milliards d'euros. Elle est qualifiée d'investissement privé le plus important jamais réalisé en France.

L'arrivée d'un nouvel actionnaire devrait apporter une bouffée d'oxygène à Numericable, qui a engagé d'importants investissements pour rénover ses infrastructures, affirmait en décembre 2007 la presse économique et financière. "Cette opération arrive également à un tournant où le secteur des télécoms s'apprête à s'engager dans le très haut débit, la prochaine génération de l'internet, qui passera par la fibre optique" soulignait ainsi le journal "Challenges".

Selon Carlyle, "Numericable opère le principal réseau alternatif haut et très haut débit en France, couvrant près de 10 millions de foyers, offrant des services de télévision haute définition, de vidéo à la demande, d’internet très haut débit et de téléphonie." Et d'ajouter que "Numericable est le premier opérateur à avoir déployé massivement son propre réseau de fibre optique en France. Celui-ci raccorde d’ores et déjà deux millions de foyers et sera étendu à 8 millions de foyers d’ici 2010".

- Olivier Sarkozy embauché par Carlyle

Quand le monde est parfois petit ....

Olivier Sarkozy - jusque-là codirigeant de la branche institutions financières de la banque d’investissement UBS - copilote quant à lui, depuis avril 2008, l'activité mondiale de services financiers de la société d'investissement The Carlyle Group.

Le demi-frère de Nicolas Sarkozy est en effet à près de 40 ans, l'un des plus talentueux membres du monde bancaire new-yorkais. "J’ai hâte de faire de Carlyle un acteur de référence dans ce secteur d’investissement de plus en plus important", se réjouissait-il en avril dernier. À son palmarès, d’importantes transactions bancaires comme la vente de MBNA ou d’US Trust à Bank America ou encore la fusion de Mellon avec Bank of New York.

Selon la presse belge, sa nomination a pu être "incitée" par Paul Desmarais, membre influent du board de Carlyle, fonds ultra-influent : le 16 février dernier, Sarkozy (Nicolas) portait Paul Desmarais au rang prestigieux de Grand' Croix de la Légion d'Honneur.

Olivier Sarkozy a été engagé pour "ses incroyables réseau et expérience professionnelle, qui aideront Carlyle à capitaliser sur la dislocation du secteur des services financiers", indiquait la firme dans un communiqué daté du 3 mars.

- Carlyle détient 5 % de France telecom

En juin 2007, des syndicats de France Telecom avaient dénoncé la "poursuite de la vente des bijoux de famille" après l'annonce surprise par Bercy de la cession de 5 à 7% du capital par l'Etat. Certains s'inquiétant alors de risque d'"OPA non maitrisée" voire d'une "montée des fonds de pension".

Pour la CFDT, troisième organisation, Daniel Guillot, délégué syndical central, faisait part de son "inquiétude au fond": "Si on perd 5 à 7% aujourd'hui on se demande jusqu'où cela va aller" s'inquiétait-il alors, en citant ses craintes d'assister à une "montée des fonds de pension au capital" comme chez l'opérateur historique des télécommunications allemand. "A Deutsche Telekom, la dilution progressive de la part de l'Etat s'est accompagnée d'une montée de Blackstone qui a aujourd'hui des exigences énormes", avait-t-il précisé.

"Aujourd'hui, la part des fonds de pension est très faible et relativement diluée, mais nous craignons que d'ici quelques temps les seuls actionnaires de référence soient les fonds de pension et que l'Etat laisse faire", avait-t-il ajouté.

La CGC évoquait pour sa part un risque "d'OPA non maîtrisée". "Qui achètera ? des actionnaires minoritaires comme le fonds Carlyle, vont-ils monter en puissance? on ne le sait pas. L'entreprise flirte-t-elle dorénavant avec le risque d'une OPA non maîtrisée ? peut-être", indiquait ainsi un communiqué.

Le Fonds américain Carlyle possède 5% du capital de France Telecom, ce qui en fait le deuxième actionnaire derrière l'Etat, soulignait la CGC.

Etat et Carlyle .. tous deux intimement liés à la famille Sarkozy. De bonnes raisons pour ne pas faire "tousser" dirigeants et actionnaires de France Telecom face à une "éventuelle concurrence" de Numericable sur le Très Haut débit ... au détriment du déploiement du projet FTTH.

http://www.leblogfinance.com/2008/05/qu ... amill.html

largo · Message par **largo** » sam. 21 juin 2008, 22:01

La DSP CG92 a été gagnée par NC/LDCollectivités(Neuf Cégétel) et Eiffage.
Pas que NC...

Sinon, pour le reste, on sait très bien que Carlyle est partout... Même chez Orange ...
"Big Brother is watching you"...

lmame · Message par **lmame** » sam. 21 juin 2008, 22:15

largo a écrit :Du point de vue purement technique, pas le point de vue délirant d'associations qui écoutent le point de vue de certains lobbies, en quoi l'abonné n'aura pas vraiment le choix?
Qui s'est vraiment posé la question ?

Tout dépendra qui utilisera la fibre NC.

largo a écrit :La DSP CG92 a été gagnée par NC/LDCollectivités(Neuf Cégétel) et Eiffage.
Pas que NC...

Tout à fait. Un contrat et une subvention de 59 millions d'€.

largo a écrit : Sinon, pour le reste, on sait très bien que Carlyle est partout... Même chez Orange ...
"Big Brother is watching you"...

Mais ça ne fait pas de mal de le rappeler ^_^
Ceci dit il ne faut pas se voiler la face, les amitiés comptent, même (et surtout) dans les gros contrats (je vois ça assez souvent de par mon taf).

largo · Message par **largo** » sam. 21 juin 2008, 22:27

Je suis tout à fait d'accord avec toi ...

Ce qui n'est pas normal c'est que nos gouvernements/qui ne sont que nos représentants soient les cibles principales de tous les lobbies quels qu'ils soient...

Mais je pense aussi que la presse/les associations de consommateurs se laissent aussi draguer par les lobbies. D'où certaines aberrations que l'on peut lire à droite et à gauche... :D

largo · Message par **largo** » dim. 22 juin 2008, 01:13

Imame a dit:

"Oui et non car NC a un "parc" de 10 millions de foyers câblés, ce qui le rends du coup en quasi monopole au niveau de la fibre.
Et niveau coup de pouce, c'est vraiment monstrueux:D"

Il faut les voir les 10 millions de foyers câblés.
Bon nombre de villes câblées sont isolées ( ne peuvent recevoir que la télé ) et sont à rénover complètement.
D'autres utilisent des technologies obsolètes, à remplacer complètement ( anciens réseaux câblés 1G : déployés par FT )
Il faudra du temps avant qu'ils aient un avantage monstrueux

N'oublions pas qu'il y a trois ans, le câble était en quasi faillite et que que le réseau était obsolète et mal entretenu :D

A ce jour, NC a rénové 2Millions de prises, c'est pas mal, mais cela n'en fait pas un monstre :o

henrietpatrice77

lmame a écrit :
largo a écrit : - le projet loi indique que NC peut rénover et donc poser de la fibre optique dans les immeubles où il est déja présent. Cela ne peut qu'accélérer le déploiement de la fibre optique en France.
Pas tout à fait. Il s'agit d'un amendement qui n'a été voté (le 9 Juin) que pour Numericable.
Il faut savoir qu'habituellement la négociation pour la pose d'une fibre dans une copropriété demande en général un an. Là Numericable peut poser de la fibre optique là où il y a déjà leur câble sans demander quoi que ce soit aux copropriétaires.
Résultat, pas de réunions, pas de négociations, pas de concurrence et un an d'avance sur les autres... Passez muscade :)
Bref ça donne un avantage considérable à NC et surtout c'est de la politique de la terre brûlée. S'il existe déjà un point optique dans leur immeuble, pourquoi une copropriété irait accepter un autre fournisseur? Après tout, pourquoi faire des réunions sans fin?
Les autres FAI vont se faire envoyer sur les roses à coup de "débouillez vous avec NC pour la mutualisation".

largo a écrit :- Par contre, à aucun moment le projet de loi ne dit que NC n'a pas d'obligation de mutualiser. D'ailleurs, NC a prévu de mutualiser des infrastructures avec 9C à Paris et Marseille.
Cet amendement va accélérer le déploiement de la fibre optique en france.
Sinon, s'il fallait attendre FT ... On en serait encore au 512 K
C'est pas tout à fait exact. NC est tenu de mutualiser ses ressources de par la loi :) (bon maintenant on peut discuter des termes plus ou moins avantageux et des moyens "d'emmerdement" dont disposera NC pour pourrir la vie de ses mutualisés).

Alors du point de vue du consommateur qui loue un logement dans lequel il utilise NC, on pourrait se dire que c'est pas plus mal et ça l'est peut être.
En revanche l'effet pervers est qu'il n'y aura pas vraiment le choix et c'est sur ces points qu'UFC et le conseil de la concurrence avaient rendus des avis défavorables.
Si on voit FT et les autres FAI hurler comme des gorêts à la lune alors qu'on pourrait penser qu'ils devraient être content de voir un autre fibrer à leur place (et donc payer l'installation), c'est qu'il y a peut être des raisons :)

Donc l'optimisme béat qui est quelque part le mien (j'espère la fibre et pour connaître les réunions souvent stériles de copropriétaires ce titre j'aime bien cet amendement) gêne un peu le citoyen que je suis également.
A savoir tout de même que Carlyle et Cinven sont propriétaires de 70% de NC et que (sûrement par un heureux hasard) un des patrons de Carlyle est... Olivier Sarkozy :)

Bref quelque chose qui pourrait être bien pour les abonnés, mais pas vraiment un grand pas pour la démocratie.

Deja l'ammendement est solcialiste donc rien avoir avec Sarkozy, heureusement qu il existe Sarkozy car de toute manière c est tjs de sa faute...
Deuxièmement je vois pas comment on pourrait interdire Numericable de changer ces cables. Meme sans l'ammendement, NC aurait tout de meme le droitt de changer les cables dans les immeubles.

lmame · Message par **lmame** » dim. 22 juin 2008, 17:19

henrietpatrice77 a écrit : Deja l'ammendement est solcialiste donc rien avoir avec Sarkozy, heureusement qu il existe Sarkozy car de toute manière c est tjs de sa faute...
Deuxièmement je vois pas comment on pourrait interdire Numericable de changer ces cables. Meme sans l'ammendement, NC aurait tout de meme le droitt de changer les cables dans les immeubles.

Je crois que vous vous égarez :)

Déjà nous parlons de la fibre et non pas du câble. Cet ammendement autorise NC à poser de la fibre optique là où ils ont déjà du câble sans discussion ou autorisation. Donc il ne s'agit bien évidemment pas d'une autorisation de réparation (il ne manquerait plus que ça), mais de l'ajout de la fibre optique.

Ensuite, cet ammendement qui a en effet été déposé par le groupe socialiste.
D'autre part, et juste pour petite note, le nombre de députés qui savent ce qu'ils votent au niveau de tout ce qui est informatique se compte sur les doigts d'une main ;)
Je ne crois pas avoir dit "Sarko a fait ça", je note simplement certaines choses, c'est tout ^_^